home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_2 / V16NO221.ZIP / V16NO221
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Wed, 24 Feb 93 05:20:57    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #221
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Wed, 24 Feb 93       Volume 16 : Issue 221
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                       A response from Anonymous
  13.             Bell Rocket Belt and WASP (was Re: Rocketeer)
  14.                              F-1 history
  15.                           Funny name for HST
  16.                   Getting people into Space Program!
  17.                          Henry Spencer stamps
  18.           How many RPM's around his own axle can human take?
  19.               I'm really embarrassed to ask this but...
  20.                     Mars Rescue Mission, what if!
  21.                       Medicine/EMS/SAR in Space.
  22.                   Nobody cares about Fred? (3 msgs)
  23.                           Refueling in orbit
  24.        Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be dev
  25.                               Rocketeer
  26.         Wouldn't an earth to moon shuttle be better than fred?
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 23 Feb 93 03:54:12 GMT
  36. From: Philip Young <young@spinifex.dg.oz>
  37. Subject: A response from Anonymous
  38. Newsgroups: news.admin.policy,alt.privacy,comp.org.eff.talk,sci.space,sci.astro
  39.  
  40. Dear anonymous, why are you victimizing people who are interested in
  41. astronomy and other things space-related with irrelevancies, factual and
  42. logical errors, and tastelessness?  Having announced your presence with
  43. the subtlety of an outbreak of bubonic plague, I'm sure interested
  44. parties would be more than willing to follow you to alt.sophistry.  Your
  45. continued unassisted ejaculations in these particular groups demonstrate
  46. that your concerns are more to do with ego than astronomy or philosophy.
  47.  
  48. -- 
  49. Philip R. Young
  50. Data General Australia Pty. Ltd.
  51.  
  52.  
  53. ------------------------------
  54.  
  55. Date: 22 Feb 93 20:52:06 -0600
  56. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  57. Subject: Bell Rocket Belt and WASP (was Re: Rocketeer)
  58. Newsgroups: sci.space
  59.  
  60. In article <C2rpGp.7pB@mailer.cc.fsu.edu>, cain@geomag.gly.fsu.edu (Joe Cain) writes:
  61. >     I wanted to illustrate something simple about rocketry to my
  62. > planetary geology class [...]
  63.  
  64. Doesn't it sound like it would be fun to have Joe for a teacher? (-:
  65.  
  66. >     I thought I might consider the olde Buck Rogers or Rocketeer
  67. > back packs and let them compute how much fuel would have to be
  68. > expended to keep a 100 kg payload hovering. 
  69.  
  70. Ohboyohboy, an excuse to recycle one of my old postings...  I wrote the
  71. following for sci.military last year when the subject came up.
  72.  
  73. ==================
  74. Jo Baute (jbaute@vnet3.vub.ac.be) writes:
  75.  
  76. >I've got a question about the Jetpacks, like the one they showed
  77. >during the 1984 Olympics in LA.
  78.  
  79. I know a lot about this. Jetpacks were something I studied when
  80. preparing my slide lecture on flying cars ("Doorman, Call Me an
  81. Aircar!") a number of years ago.
  82.  
  83. First, references.  Look at *The History of Rocket Technology; Essays
  84. on Research, Development, and Utility*, edited by Eugene M. Emme,
  85. Wayne State University Press, 1964.  There's an excellent essay in
  86. there, "The Man-Rocket" by Robert D. Roach, Jr.  It covers the origins
  87. and history of the Bell Rocket Belt.  Yes, it really was inspired by
  88. Buck Rogers.
  89.  
  90. More recently, there was an article in *Air and Space* in June/July
  91. 1987, "Leapin' Rockets!" by Tom Huntington, which covered the Bell
  92. story and also told a lot about Nelson Tyler, a California camera
  93. specialist who built a copy of the BRB.  Just a
  94. few months ago, *Final Frontier* had a first-person article by the guy
  95. who first flew the BRB, Harold Graham. (*He* mentions Commando Cody
  96. movies...)  I thought I had the issue here in my briefcase, but it
  97. doesn't seem to be present.  It's the one with the International Space
  98. Year as the cover story.
  99.  
  100. >How do those pilots keep level instead of tumbling forward ?
  101.  
  102. The Bell Rocket Belt was the brainchild of an engineer named Wendell
  103. Moore.  The question of stability was hotly debated around the Bell
  104. Aircraft coffeepot.  In 1958 Moore constructed a test rig where
  105. nitrogen gas was fed through a hose to nozzles at approximately
  106. shoulder height, looking something like this:
  107.  
  108.      pilot
  109.      ||||
  110.       oo
  111.      (__) 
  112.    // >< \\
  113.   //      \\ <--nozzles 
  114.   ^        ^
  115.      ====
  116.      |  |
  117.      |  |
  118.      [][] <--- Landing gear
  119.                (size 11E oxfords)
  120.  
  121. The operator was tethered for safety. Roach tells us that engineers
  122. who thought the rocket pack would be unstable oscillated, and
  123. optimistic engineers found no difficulty in controlling the rig. 
  124. Makes a good folk tale, anyway.
  125.  
  126. Bell got an Army contract to develop the real thing, a 125-pound
  127. device powered by a throttleable rocket motor.  The motor burned
  128. hydrogen peroxide monopropellant and gave up to 280 pounds of thrust. 
  129. First untethered flight was 20 April 1961.  Endurance was very
  130. limited-- 21 seconds of flight-- and, as any computer nerd who's
  131. played "Lunar Lander" knows, you'd better reserve enough propellant to
  132. get you back down gently.
  133.  
  134. Hey, look, here's the spec sheet.  I haven't looked at this file in a
  135. while.  
  136.  
  137. Propellant weight    47 lb
  138. Empty weight         83 lb
  139. Throttleable thrust  0-300 lb   (your pilot better not weigh over 188!)
  140. Max range            866 ft
  141. Altitude             80+ ft
  142. Maximum speed        60+ mph
  143. Reliablility:        100% in more than 3000 flights
  144.  
  145. Development continued through the Sixties on rocket chairs and rocket
  146. pogo sticks in attempts to increase endurance and utility.  The
  147. original Belt was used as a PR device and lent its glamor to all sorts
  148. of movies, TV shows, and commercials.
  149.  
  150. As jsloan@ncar.ucar.edu (John Sloan) writes,
  151.  
  152. >Baby boomers will recall seeing this model used in the TV Series _Lost
  153. >in Space_ and in one of the early James Bond movies (_Thunderball_ I
  154. >think) with Sean Connery. 
  155.  
  156. Mark Brown (mbrown@convex.com) also mentioned Colonel Keds (Keds
  157. were sneakers, in the days before "running shoes.") commercials.  The
  158. Man from Glad (plastic bags) had a crack at the BRB, too.
  159.  
  160. Dave Barton (dlb@hudson.wash.inmet.com) also brought up
  161.  
  162. >the WASP (Williams Aerial Survey Platform) which had a jet engine on
  163. >the bottom; the single occupant essentially stood on the fuel tank.
  164.  
  165. Williams International, in Walled Lake, Michigan, makes little fanjet
  166.  
  167. engines for cruise missiles, which were ideal for one-man jet belts. 
  168. Bell worked with them on a jet belt with 7-minute endurance, which
  169. first flew on 7 April 1969.  
  170.  
  171. Later Williams developed the WASP, later renamed the "X-JET" for some
  172. reason, which looked like a pilot standing in a garbage can.  The
  173. 600-pound turbofan was mounted in front of the pilot, and the WASP
  174. could stay airborne for 30 minutes, reach speeds of 60 mph, and land
  175. in a four-square-foot area.  This is from the info Williams sent me in
  176. 1987... I don't know where the project stands today.  It was a
  177. contract with the Army Tank Automotive Command.
  178.  
  179. It's late and I'm tired. Think I'll skip the Hoppicopter, the Piasecki
  180. AirGeep, and the amazing Goodyear Inflatobird.
  181.  
  182. Oh, did I mention that I *also* have a slideshow on the nuclear
  183. airplane? (-:
  184.  
  185. Bill Higgins, Beam Jockey         | "I'm gonna keep on writing songs
  186. Fermilab                          | until I write the song
  187. Bitnet:      HIGGINS@FNAL.BITNET  | that makes the guys in Detroit
  188. Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | who draw the cars
  189. SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS  | put tailfins on 'em again."
  190.                                             --John Prine
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: Sat, 20 Feb 1993 23:21:49 GMT
  195. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  196. Subject: F-1 history
  197. Newsgroups: sci.space
  198.  
  199. In article <1993Feb19.183848.7137@nntpd.lkg.dec.com> hughes@gary.enet.dec.com (Gary Hughes - VMS Development) writes:
  200. >Random F-1 factoid... apparently the application used to justify the F-1
  201. >project when it was under USAF was that it was needed to build ballistic
  202. >suborbital troop carriers.
  203.  
  204. Actually, there wasn't any particular mission for it.  (This is something
  205. I meant to mention in my history posting.)  Believe it or not, there was
  206. a time when agencies actually invested money in long-lead technology that
  207. they were pretty sure they were going to need but weren't sure what for.
  208. The USAF was simply sure that if things went on as they were going, they
  209. were going to need big rockets, and it was time to start developing an
  210. engine for them, since engines typically take longer than airframes.
  211.  
  212. One of the worst things that has happened to spaceflight in the last
  213. 25 years or so has been the near-total lack of funding for technology
  214. work not immediately tied to specific applications.  The trouble is that
  215. this quickly becomes a vicious circle, because nobody wants to bet his
  216. precious application on not-yet-available technology.  This is why the
  217. West has never tried to build an SSTO, even though there is wide consensus
  218. that it's possible and could open a new era.
  219.  
  220. I suspect the troop-carrier story is confusion with the Army program that
  221. eventually became the Saturn I.  The USAF wasn't interested in troop
  222. carriers!
  223. -- 
  224. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  225. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  226.  
  227. ------------------------------
  228.  
  229. Date: 20 Feb 93 11:09:15 EST
  230. From: clj@ksr.com
  231. Subject: Funny name for HST
  232. Newsgroups: sci.space
  233.  
  234. In article <1993Feb19.223706.29655@aio.jsc.nasa.gov>, kjenks@gothamcity writes:
  235. >                             This is the highest
  236. >non-classified Shuttle flight I can recall.        [^^^^ HST repair flight]
  237.  
  238. The HST deployment flight was probably higher, since HST has no provisions for
  239. reboosting itself, and it likely has decayed some since then.  I don't have the
  240. numbers around, but I recall that the Solar Max repair mission was high for a
  241. shuttle as well.
  242.  
  243. --
  244. Chris Jones    clj@ksr.com
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: Mon, 22 Feb 93 19:22:20 PST
  249. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  250. Subject: Getting people into Space Program!
  251. Newsgroups: sci.space
  252.  
  253. >In article <1m8q61INNmh9@access.digex.com>, prb@access (Pat) writes:
  254. >>
  255. >>Seriously.  My point was that the X-15 was qualifying astronauts
  256. >>at a rate that I think the SHuttle only passed recently.
  257. >
  258. >I don't think so.  I believe there were 99 X-15 flights TOTAL.  Not all of the
  259. m
  260. >went high enough to earn the pilot astronauts wings (most did not, I believe -
  261. -
  262. >if the mission was a "speed" rather than an "altitude" mission, it stayed low)
  263.  
  264. >Not every high altitude flight took a new astronaut up.  Going out on a limb, 
  265. I
  266. >bet the shuttle has made more international (i.e. non-US citizens) than the
  267. >X-15 made in total.
  268.  
  269.    There were 99 X-15 missions, far fewer that qualified as spaceflight.
  270.    158 men and women have flown aboard the Space Shuttle. A great many
  271.    of them have flown many times. 14 foreign nationals (I didn't
  272.    say "citizens", happy?) have flown aboard the Shuttle.
  273.  
  274.    So Shuttle is far, far ahead of X-15.
  275.  
  276. -------------------------------------------------------------------------
  277.                                      "Who knows... all this might just be
  278. Brian S. Thorn                     an elaborate simulation running inside
  279. BrianT@cup.portal.com        a little device sitting on someone's table."
  280.                                       -Captain Picard, 'Ship in a Bottle'
  281. -------------------------------------------------------------------------
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Sat, 20 Feb 1993 22:39:04 GMT
  286. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  287. Subject: Henry Spencer stamps
  288. Newsgroups: sci.space
  289.  
  290. In article <1993Feb18.005141.1797@aio.jsc.nasa.gov> kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov writes:
  291. >: To be honest, I have no idea what Henry actually looks like, so if he was
  292. >: on those stamps, I wouldn't know anyway :-)
  293. >
  294. >One of the interesting things of meeting net.people in person is how
  295. >different they look from my pre-conceived notions.  I picture Henry as
  296. >a college professor in his forties, with slightly graying hair and
  297. >smallish wire-rim glasses (used only for reading, of course)...
  298.  
  299. Well, not quite right, although it's a first approximation.  I think
  300. there's still a picture of me in the UUNET face-saver archive, although
  301. it's a few years old.
  302. -- 
  303. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  304. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  305.  
  306. ------------------------------
  307.  
  308. Date: Sat, 20 Feb 1993 19:47:39 GMT
  309. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  310. Subject: How many RPM's around his own axle can human take?
  311. Newsgroups: sci.space,sci.med
  312.  
  313. In article <1993Feb20.174650.5083@prime.mdata.fi> jjj@mits.mdata.fi (Joni Jarvenkyla) writes:
  314. >How many RPM's around his own axle can a human take?
  315.  
  316. >Let's take two cases: a human is sitting on a round table, under which
  317. >is an electric motor, and then the same but standing on it?
  318.  
  319. >I need this information to designing an amusement park -type of thing,
  320. >which will only be for "real fun" as opposed to the very lame apparates
  321. >found in amusement parks. Of course I will finally test these on myself,
  322. >but I needed practical guidelines along which I should be able to make
  323. >safe tests.
  324.  
  325. I don't think sitting versus standing is a major issue. As I understand
  326. it, the two main factors are motion of the head and time to adjust.
  327. One major problem is the corriolous(sp?) force caused by the rotation.
  328. They effect the motion of fluids in the inner ear and can do very
  329. odd things to one's sense of balance. (In an extreme way: Motion
  330. sickness.) However, this force is only present when
  331. something is rotating _and_ moving on it's own. If someone's
  332. head is held motionless, he wouldn't suffer from this effect. (He
  333. probably shouldn't have his head _across_ the certer of rotation
  334. either... then the centrifugal forces would be pulling the fluids
  335. in the inner ear in different directions, with bad results...)
  336. In such a case, the limits of human tolerance would probably be the
  337. centrifugal force pushing him outward. No one should have a 
  338. problem with three g (~30m/s^2) as long as they have something to
  339. hold on to or a seatbelt. Since
  340.  
  341. a = (rpm*3.14159/60)^2*r           (where r is the distance from
  342.                                     the certer of rotation)
  343.  
  344. rmp^2*r < 12,000
  345.  
  346. Since you said "on a table", I assume the person will be within
  347. a few meters of the certer of rotation, so as much as 70 rpm
  348. would be reasonable.
  349.  
  350. However, if the person is going to move around (or even turn his
  351. head), a _much_ slower rotation is required. Exactly how low
  352. would depend on the individual and how long he has to get used
  353. to it. (NASA studies suggest that people can adjust to up to
  354. 3rpm within a few days). For an ammusement park, there wouldn't
  355. be any time to adjust. I don't know how slowly you would have to
  356. turn, but I suspect it would be under 1rmp.
  357.  
  358.                                                      Frank Crary
  359.                                                      CU Boulder
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: 20 Feb 93 23:40:51 GMT
  364. From: "Brian D. Schieber" <schieb@shark.gsfc.nasa.gov>
  365. Subject: I'm really embarrassed to ask this but...
  366. Newsgroups: sci.space
  367.  
  368. Hi,
  369.  I have this friend who conned me into finding out how her
  370. friend can name a star after her boyfriend.  I TOLD YOU I
  371. was embarrassed.  Anyway, I read somewhere that one can do
  372. this but I no longer know how.  Could someone please send me
  373. a message on how its done?   If you want to flame me I have 
  374. no defense expect to plead mercy.
  375.  
  376. Sorry,
  377.  Brian
  378.  
  379. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  380. ^ Brian D. Schieber                     ^
  381. ^ schieb@shark.gsfc.nasa.gov            ^
  382. ^---------------------------------------^
  383. ^ UNIX SEAPAK Project                   ^
  384. ^ NASA/Goddard Space Flight Center      ^
  385. ^ Laboratory for Hydrospheric Processes ^
  386. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  387.  
  388. ------------------------------
  389.  
  390. Date: Sat, 20 Feb 1993 23:34:31 GMT
  391. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  392. Subject: Mars Rescue Mission, what if!
  393. Newsgroups: sci.space
  394.  
  395. In article <1m3gpmINNj9f@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  396. >Tha astronauts attempt a precision landing at factory 1.  
  397. >If they make it. great  put the other one  somewhere within 400
  398. >miles of their current base...
  399. >If they miss by a large amount,  they land the second factory
  400. >at their location.  
  401.  
  402. Actually, the way Zubrin put it was (roughly) "if they land nowhere near
  403. the first return vehicle, we land the second one near them -- and since
  404. it lands automatically, it should land where we *want* it to land!".
  405. -- 
  406. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  407. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: 22 Feb 93 20:59:28 -0600
  412. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  413. Subject: Medicine/EMS/SAR in Space.
  414. Newsgroups: sci.space
  415.  
  416. In article <1993Feb20.183336.1@acad3.alaska.edu>, nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  417. > Question how do you do an IV (Interveneous) in space? What about other gravity
  418.  
  419. "Intravenous."
  420.  
  421. > related procedures? 
  422. > Im an EMT (Emergency Medical Technician for those who don't know the
  423. > abbreviations). And I would love to practice my sills in space..
  424.  
  425. "Skills."
  426.  
  427. > EMS (Emergency Medical Service), Search and Rescue (SAR) in Space what an 
  428. > interesting thought.
  429. > Im sure those who are there will create their own procedures and protocols.
  430.  
  431. "I'm."
  432.  
  433. I'm glad to know you're not in some critical profession where
  434. attention to detail is important, Michael.  Such as secretary.
  435.  
  436. Bill Higgins
  437. Sometime Technical Writer and Editor of Procedures and Protocols
  438. Fermi National Accelerator Laboratory
  439. higgins@fnal.fnal.gov
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: Mon, 22 Feb 93 19:15:12 PST
  444. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  445. Subject: Nobody cares about Fred?
  446. Newsgroups: sci.space
  447.  
  448. >In article <76000@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) w
  449. r
  450. >ites:
  451. >
  452. >>    I'm confused again, Allen. Why do you say that "the Hare" (the US)
  453. >>    thinks that refueling is too dangerous?
  454. >
  455. >Because when I asked an engineer working logistics at the Freedom program
  456. >office why Freedom stationkeeping thrusters wouldn't be refueled in space
  457. >he told me it was considered too dangerous.
  458. >
  459. >>    refuel. The Freedom design, at least until Billary killed it, called
  460. >>    for either refuelling or complete changeout of propulsion modules.
  461. >
  462. >The plan was to bring the whole mdoule back. This is far more expensive
  463. >then refueling.
  464. >
  465.  
  466.       Only if you assume something other that Shuttle will do the
  467.       refueling. I'd have liked to seen a backup fueling system in
  468.       case of Shuttle unavailability. However, since Freedom servicing
  469.       is (was) entirely Shuttleborne, there is no difference in cost
  470.       between a Shuttle refueling Freedom or a Shuttle replacing Freedom
  471.       thruster modules.
  472.  
  473.       Replacement is safer, too. And since 1986, NASA has been under
  474.       de facto orders to do things the safest way possible. If an
  475.       astronaut were killed refueling Freedom, there'd be noises on
  476.       Earth about why NASA didn't do a safer module swap-out. If the
  477.       Shuttle is grounded and Freedom forced into free-drift for lack
  478.       of fuel, there'd be noises about why NASA didn't provide for
  479.       non-Shuttle refueling. In this no-win situation, I would opt for
  480.       the safest method too.
  481.  
  482. -------------------------------------------------------------------------
  483.                                      "Who knows... all this might just be
  484. Brian S. Thorn                     an elaborate simulation running inside
  485. BrianT@cup.portal.com        a little device sitting on someone's table."
  486.                                       -Captain Picard, 'Ship in a Bottle'
  487. -------------------------------------------------------------------------
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Mon, 22 Feb 93 19:21:38 PST
  492. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  493. Subject: Nobody cares about Fred?
  494. Newsgroups: sci.space
  495.  
  496. >This is at least the fifth time I've seen you accuse someone of accusing
  497. >you of being a liar this week; the fact that someone doesn't believe you
  498. >doesn't necessarily mean they think you are lying, they may just think you
  499. >are plain incorrect.  Your persecution complex is showing.
  500.  
  501.     You have a good point about alternatives to intentional falsehoods,
  502.     but I think there is no mistake what "less than truthful" means.
  503.  
  504.     However, I expected Allen to have a thicker skin than that, after
  505.     all this time.
  506.  
  507. -------------------------------------------------------------------------
  508.                                      "Who knows... all this might just be
  509. Brian S. Thorn                     an elaborate simulation running inside
  510. BrianT@cup.portal.com        a little device sitting on someone's table."
  511.                                       -Captain Picard, 'Ship in a Bottle'
  512. -------------------------------------------------------------------------
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: Tue, 23 Feb 1993 04:16:47 GMT
  517. From: tomas o munoz 283-4072 <munoz@sweetpea.jsc.nasa.gov>
  518. Subject: Nobody cares about Fred?
  519. Newsgroups: sci.space
  520.  
  521. In article <1993Feb23.024446.27618@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  522.  
  523. |> >Ok, but what did he *mean* by that? Too dangerous to Freedom to leave
  524. |> >years old valving and thrusters uninspected in orbit perhaps?
  525. |> 
  526. |> No, he was very clear. He ment the risk to an astronaut re-fueling. This
  527. |> is one byproduct of the lack of EVA we have been doing.
  528.  
  529. Again, it's not the lack of EVA, it's the fact that you don't want
  530. hydrazine all over the EVA crew.
  531.  
  532.  
  533. |> The thrusters in question are very reliable and don't need constant
  534. |> inspection to last years.
  535.  
  536. Thrusters will stay in orbit for years at a time.  They will be inspected
  537. and/or refurbished every time they are returned to earth.
  538.  
  539.  
  540. |> >>The plan was to bring the whole mdoule back. This is far more expensive
  541. |> >>then refueling.
  542. |> 
  543. |> >Is it? 
  544. |> 
  545. |> Well at over $10,000 a pound for launch costs I wold say yes.
  546.  
  547. There's alot more to it than launching it - that's the easy part.
  548.  
  549.  
  550. |> >Seems to me that since Shuttle is coming
  551. |> >down anyway, it might as well return the thruster modules for easier on
  552. |> >ground inspection, repair, and refilling.
  553. |> 
  554. |> They rarely need this.
  555.  
  556. Rarely need what?  At ~1 prop delivery per 1 - 2 years, 2 modules per delivery, 8 modules total, each module will need to be refilled
  557. every ~3-4 years.
  558.  
  559.  
  560. |> >refueling tankage in any event. 
  561. |> 
  562. |> Maybe we don't need tankage. Maybe we use fuel from the OMS.
  563.  
  564. I don't think the OMS are big enough to fuel both orbiter and SSF.
  565.  
  566.  
  567. -- 
  568. ========================================================================
  569. Tom Munoz     |   munoz@sweetpea.jsc.nasa.gov
  570.  
  571. Thought for the day [plagiarized from someone else]:
  572.  
  573. Engineers think equations are an approximation of reality.
  574. Physicists think reality is an approximation of the equations.
  575. Mathematicians never make the connection.
  576. ========================================================================
  577.  
  578. ------------------------------
  579.  
  580. Date: Mon, 22 Feb 93 19:14:26 PST
  581. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  582. Subject: Refueling in orbit
  583. Newsgroups: sci.space
  584.  
  585. >But what is the point if those some technologies are never used.
  586. >I am glad ORS was done, and safer  and the MMU is refueled.
  587. >But look at NASA's own planning.  The Now dead SSF was going to
  588. >have no on-orbit refueling.  How is that useful?
  589.  
  590.    Why take the technology risk when you have the capability
  591.    to do a comparatively simple "swap out" of thruster modules?
  592.  
  593. >The Centaur which could have benefitted from on-orbit refueling
  594. >never had a test program to achieve this mission.
  595. >What kind of bargain is it, when ORS is done, quite well from your
  596. >description, and then not placed into the technology bed for the
  597. >largest program in NASA history.
  598.  
  599.     Centaur is an application, but how many payloads would require
  600.     this application? Just one: Galileo. Galileo was already way
  601.     over budget and behind schedule without attempting a new
  602.     technology to get the job done. Sure, a Centaur launch would
  603.     have eliminated the antenna problem. Hindsight is 20/20.
  604.  
  605. >IT would be like Gemini testing Orbital rendevous and docking
  606. >and Apollo saying no docking is too risky and dangerous.
  607. >We'll use giant NOVA rockets instead.  at 100 billion dollars.
  608.  
  609.     Gemini and Agena demonstrated Earth Orbit Rendezvous as well.
  610.     Two missions were boosted to higher orbit after docking with
  611.     Agenas. There was consideration for this approach to get Apollo
  612.     to the Moon. Even though Gemini showed it could be done, Apollo
  613.     didn't do it.
  614.  
  615. >If you prove a technology and technique, use it.  if not, it's as
  616. >bad as never having done the test.
  617. >
  618. >|The most expensive technology is forgotten or shelved technology. One
  619. >|can say that the shuttle is now expensive to run and made of outdated
  620. >|technology. Uhh,,,,yea, I guess thats right. In the same light I can
  621. >|scoff at my neighbor and his four year old antique home computer, while
  622. >|I hold out for more power and lower cost. But you and I should think
  623. >|carefully about how much benefit was obtained and is still coming from
  624. >|that old bucket while snipers sit on the sidelines with only inaccurate
  625. >|criticism in hand. Unlike the computer case though, as Gary C. pointed
  626. >|out, "The Shuttle is a marvelous workshop *solely* because it is the
  627. >|*only* heavy lift workshop *flying* regularly to various orbits..."..
  628. >
  629. >Isn't this last statement the damnest criticism of NASA i can think of.
  630. >20 years after apollo,  and where are we?  8 flights/year ina workshop
  631. >whose owners are afraid of gassing your car.
  632. >
  633. >
  634. >|*Someone else* may buy those computers to drive up capabilities and
  635. >|drive down costs for you, but in the space biz, we're it. You wait, you
  636. >|lose.
  637. >
  638. >  Kinda the way galileo waited?  or HST waited . or Skylab waited?
  639. >  lots of missions wait for shuttle.
  640.  
  641.     Lots of missions are currently waiting for Titan IV/Centaur too.
  642.     Not to mention the two payloads GD dumped in the Atlantic
  643.     recently. Someone's waiting for Atlas, too.
  644.  
  645. >   My point was that no on-orbit cryo fueling has been tested or is
  646. >planned to be tested.  THis is a useful technology  and would make
  647. >lemonade from lemons.  I would suggest that you look into pushing
  648. >this sort of research from within.
  649.  
  650.     Please note that the frequently touted Russians have now cryo
  651.     upper stages, hence they haven't done cryo refueling in orbit,
  652.     either. 
  653.  
  654. >No doubt money is short in important areas,  but it's also poorly
  655. >allocated in others.  NASA should return to their basic mission of
  656. >testing technologies and advancing research and not driving a bus
  657. >or running a business.  they aren't that good at it.
  658.  
  659.     Apparently, neither are General Dynamics or Martin-Marietta.
  660.     These firms took over launch of their Atlas and Titan boosters.
  661.     Launch rates and success rates have fallen since they did so.
  662.  
  663. -------------------------------------------------------------------------
  664.                                      "Who knows... all this might just be
  665. Brian S. Thorn                     an elaborate simulation running inside
  666. BrianT@cup.portal.com        a little device sitting on someone's table."
  667.                                       -Captain Picard, 'Ship in a Bottle'
  668. -------------------------------------------------------------------------
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: 20 Feb 1993 19:37:46 GMT
  673. From: CLAUDIO OLIVEIRA EGALON <C.O.EGALON@LARC.NASA.GOV>
  674. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be dev
  675. Newsgroups: sci.space
  676.  
  677. Do they already have a date for deployment of SSF II???
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: 23 Feb 93 05:57:15 GMT
  682. From: Russell Mcmahon <Russell_Mcmahon@kcbbs.gen.nz>
  683. Subject: Rocketeer
  684. Newsgroups: sci.space
  685.  
  686. Question: What exhaust velocoties can you expect for a rocket backpack.
  687.  
  688. A:  Velocity is given by Isp x g where g is in units you are comfortable 
  689. with (m/s f/s etc) and Isp is the specific impuls of the fuel which 
  690. is effectively the thrust for one second expended when unit mass of 
  691. the fuel is burnt. Working in steam driven units (fps which seems to 
  692. still pervade rocketry) g=32 feet per second per second and Isp is usually 
  693. expressed in seconds.lbf/lbm   It is common(albeit wrong) to cancel 
  694. the lbf and the lbm and to express Isp in seconds. 
  695.  
  696. Some common values are 
  697.  
  698.     LOX and alcohol       about 230
  699.     LOX and hydrocarbon   about 300
  700.     Best solid fules      around 250
  701.     LOX and LH2           400 to 450 (LOX and Liquid Hydrogen)
  702.  
  703. Actual results depend on chamber pressures and external pressure (and 
  704. a few dozen other minor factors). As your rocket man is presumably starting 
  705. off at ground level and not flying in space lower values will be normal 
  706. (eg 400 ish for LOX/LH2)
  707.  
  708. You could convert this to a velocity eg 32 x 400 = 12800 feet per second
  709. but Isp gives you a nice (rough) rule of thumb as is.
  710. Say you have a total initial mass of 300 pounds (still steam driven 
  711. units). You want to balance this with a 300 pound force so as you are 
  712. getting 400 pounds thrust per pound burnt for LOX/LH2 you need 300/400 
  713. = 0.75 pounds of fuel per second. As the fuel is consumed your weight 
  714. falls but not by too much if the man has a small backpack. For say 30 
  715. pounds of fuel he can "fly" FOR 4/3 X 30 = 40 seconds
  716. Using a less energetic fuel (say Isp = 200) gives less time.
  717. The units used in the James Bond movie (can't recall name) used monopropellant
  718.  H2O2 I believe with an Isp of around 100 (or less) and a flight time 
  719. of around 20 seconds. No doubt there will be some USA based experts 
  720. on this subject.
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: 23 Feb 93 03:04:56 GMT
  725. From: Craig Meyer <01crmeyer@leo.bsuvc.bsu.edu>
  726. Subject: Wouldn't an earth to moon shuttle be better than fred?
  727. Newsgroups: sci.space
  728.  
  729. > Well, why should we have an Earth-moon shuttle if nobody wants to go to the
  730. > moon (or at least, if nobody who has any money wants to go to the moon)?
  731. > How do you fuel/refuel the beast?  If you aren't using aerobraking at the
  732. > earthside, you've got on the order of 8 km/sec delta v for a round trip.
  733. > That's on the same order of as much as it took to achieve orbit in the first
  734. > place.  If you are doing aerobraking, the delta v goes down, but you have to
  735. > worry about inspecting/replacing your heat shield after transfer into LEO.
  736.  
  737. I like the Leo-moon shuttle idea, myself.  The only fundamental problem I see
  738. is that you've got gravity on the moon, which means you CAN'T do a lot of
  739. experiments that a space station would be suited to.
  740.  
  741. I'd do it like this:
  742.  
  743. I'd just launch up a big pack of SSTO's, one with the parcel, and the other
  744. with auxiliary gas tanks.  Fill up the parcel SSTO with gas from the other
  745. SSTO's.
  746.  
  747. Maybe the delta v is nearly the same for launching and to-moon travelling, but
  748. does that necessarily translate directly to liters of fuel?  There's no air to
  749. push through up there, after all.
  750.  
  751. CM
  752. -- 
  753.        Craig Meyer                 01CRMEYER@LEO.BSUVC.BSU.EDU
  754.        Indiana Academy for Science, Mathematics, and Humaities.
  755.        Muncie, IN  47306                          317-285-7433
  756.  
  757.        Opinions expressed are mine alone, and not necessarily
  758.        shared by the Indiana Academy.
  759.  
  760. ------------------------------
  761.  
  762. End of Space Digest Volume 16 : Issue 221
  763. ------------------------------
  764.